• На форуме с 2 октября 2003
  • Сообщений: 80

Re: Технологические комплекты

Как организована подготовка производства с использованием технологических комплектов (ТК) 

Есть конструкторский состав изделия и есть производственный состав изделия, который основывается на конструкторском, но представляет собой нечто другое, а именно 

Крупные узлы собирающиеся из ТК, таким образом что в состав этого "Крупного узла" входят как детали непосредственно из конструкторского состава, так и ТК. При этом ТК не должны раскрываться в составе этих узлов, в то же врямя связаны с ним и друг с другом технологической цепочкой (что в какой последовательности изготавливается)     

ТК формируются на основании конструкторского состава изделия 

Они классифицируются по месту применения или способу обработки входящих в него деталей. 

Что нужно обеспечить 

1. формирование ведомостей "Крупных узлов" с привязкой к ним ТК.   
2. Формирование самих ТК со ссылками на позиции, указанные в конструкторских документах (спецификациях).
3. И наверняка много еще чего, чего я не знаю.

Представляется что лучшим образом это ложится на производственную спецификацию. 

Предлагается обсудить плюсы и минусы этого подхода с точки зрения как идеологии (см описание выше), так и конкретного состава полей конкретных документов, формируемых в таких случаях (будут ли они доступны или как это добывать).

  • Olga
  • Участник
  • Неактивен
  • На форуме с 17 октября 2003
  • Сообщений: 2

Re: Технологические комплекты

1. В основе имеется конструкторская спецификация (КС). Процесс создания плавающего средства- набор технологических комплектов (или нарядов, где какая терминология принята), в которых отражена последовательность изготовления, начиная от производства узлов и  составляющих деталей всех систем, заканчивая монтажом систем и установкой по месту. Таким образом - набор ТК- перелопаченная КС. В общем случае существуют 2 вида ТК - первый на изготовление узлов и деталей, второй  - на  монтаж. Первый ТК это документ, соединяющий в себе и конструкторскую и технологическую части. В конструкторской части  - суть разузлованная спецификация узлов и деталей, входящих в ТК, с раскрытием СБ сразу непосредственно после строки СБ. Особенностью этой части документа  также является обязательный перечень позиций  узлов и деталей по сборочному чертежу. В технологической части для каждой  ДЕ указаны  марка материала, размер заготовки, норма расхода, поставщик, маршрут, трудоемкость. Второй вид ТК на монтаж и установку систем отличается тем, что спецификация узлов не раскрывается, узлы идут в сборе, для всех частей ТК указывается маршрут и трудоемкость.  Дополнительная информация в этих ТК на монтаж и установку-  для всех узлов и деталей указывается номер ТК, где они были изготовлены.   
Для всех ТК указываются параметры: заказ, этап постойки судна, и основной сборочный чертеж системы. А также вид работы как то: раскрой и изготовление деталей, сборка узлов, сборка секций, установка на стапель, изготовление деталей насыщения, установка насыщения, изготовление труб, монтаж оборудования и монтаж систем и тп. Кроме того должна быть информация о том в какой ТК передать изготовленное, или для монтажа - из какого ТК получить состав.
 
Учет всегда ссылается на ТК, отслеживается его выполнение и трудоемкость. В период изготовления судна количество ТК может увеличиваться. Техкомплектом закрываются и всевозможные дополнительные работы. Для учета обычно ведется ведомость техкомплектов - для систем и узлов судна перечислены ТК для изготовления и монтажа, структурированные либо по этапам либо по видам работ, в которых выдается информация либо о степени Готов-не готов, либо об отчитанной трудоемкости.
2. Сложности формирования документов на данный момент: 
a) Если идти от ПС, отсутсвуют позиции по сборочному чертежу, без которых теряется смысл ТК как документа, особенно для монтажа, а также пока не вижу в этом режиме сформировать ведомость ТК (она ведь может быть выпущена из режима итоговой спецификации)
б) из режима Итог спецификации с параметрами на данный момент можно выпустить ТК только с конструкторской частью, тк отсутствует технология, а из режима просто итог спецификации не вывести в нужном виде конструкторскую часть. И снова стоит вопрос о позициях спецификации. Ведомость можно выпустить, но учет готов- не готов и трудоемкости- только через параметры?
Такая вот информация к размышлению. Поскольку судостроителей в нашей державе предостаточно, и подобные документы могут существовать и в других отраслях, вопрос ОЧЕНЬ АКТУАЛЕН.

  • На форуме с 6 октября 2003
  • Сообщений: 8

Re: Технологические комплекты

Уважаемые дамы и господа!
нельзя жестко привязывать техкомплекты только к судостроению. Ведь на самом деле это понятие достаточно широко распространено и в других отраслях  и следовательно принципы формирования иные.

необходима возможность самого формирования этих техкомплектов из сп и по п.1 и по п.2 по определенным критериям
И как только мы его получим выходим на задачи планирования - расчеты циклов изготовления, учет этапов насыщения.... а там уже хочеться и мощность подключить :)

  • На форуме с 30 мая 2006
  • Сообщений: 44

Re: Технологические комплекты

Хотелось бы получить более полную информацию о документах, подобных ТК в других отраслях, а не только в судостроении. Какого рода информация в них содержится, соответственно и те дополнительные критерии, по которым формируются ТК

  • На форуме с 2 октября 2003
  • Сообщений: 80

Re: Технологические комплекты

Olga писал(а):
1. В основе имеется конструкторская спецификация (КС).  Таким образом - набор ТК- перелопаченная КС.

Коли это перелопаченная КС, то лопатить ее нужно не в КС, а отдельно в ПСп. Да??

Olga писал(а):
Первый ТК это документ, соединяющий в себе и конструкторскую и технологическую части. В конструкторской части  - суть разузлованная спецификация узлов и деталей, входящих в ТК, с раскрытием СБ сразу непосредственно после строки СБ.
Особенностью этой части документа  также является обязательный перечень позиций  узлов и деталей по сборочному чертежу.

Это ПСп построенная на основе КС с раскрытием всех или части элементов. С объединением всего этого под элементом или элементами перечня ПСп- "Техкомплекты". Да ??

Olga писал(а):
В технологической части для каждой  ДЕ указаны  марка материала, размер заготовки, норма расхода, поставщик, маршрут, трудоемкость.

С этим вообще вроде без вопросов - это технологический процесс изготовления каждой отдельной позиции. Да??

Olga писал(а):
Второй вид ТК на монтаж и установку систем отличается тем, что спецификация узлов не раскрывается, узлы идут в сборе, для всех частей ТК указывается маршрут и трудоемкость.  Дополнительная информация в этих ТК на монтаж и установку-  для всех узлов и деталей указывается номер ТК, где они были изготовлены.

Т.е. мы включаем в ПСп сборку, но состав ее не раскрываем, а в состав включаем ТК, т.о. получаем из чего эта сборка состоит на уровне ТК. И ТК войдут в сборку как ресурсы или же их мы можем разнести по операциям самого узла.

Olga писал(а):
Для всех ТК указываются параметры: заказ, этап постойки судна, и основной сборочный чертеж системы.
А также вид работы как то: раскрой и изготовление деталей, сборка узлов, сборка секций, установка на стапель, изготовление деталей насыщения, установка насыщения, изготовление труб, монтаж оборудования и монтаж систем и тп.

Это параметры КС и параметры позиции ПСп, элемента перечня ПСп, и самой ПСп.

Olga писал(а):
Кроме того должна быть информация о том в какой ТК передать изготовленное, или для монтажа - из какого ТК получить состав.

В ТП изготовления сборок можно указать те ТК которые необходимы на конкретной операции. Годится ???

Olga писал(а):
Учет всегда ссылается на ТК, отслеживается его выполнение и трудоемкость. В период изготовления судна количество ТК может увеличиваться. Техкомплектом закрываются и всевозможные дополнительные работы. Для учета обычно ведется ведомость техкомплектов - для систем и узлов судна перечислены ТК для изготовления и монтажа, структурированные либо по этапам либо по видам работ, в которых выдается информация либо о степени Готов-не готов, либо об отчитанной трудоемкости.

Правильно вы можем такую ведомость сформировать из ресурсов сборок, где видно что куда и в каком количестве идет, а структурируем по параметрам ТК.

Olga писал(а):
2. Сложности формирования документов на данный момент:
a) Если идти от ПС, отсутсвуют позиции по сборочному чертежу, без которых теряется смысл ТК как документа, особенно для монтажа, а также пока не вижу в этом режиме сформировать ведомость ТК (она ведь может быть выпущена из режима итоговой спецификации)
б) из режима Итог спецификации с параметрами на данный момент можно выпустить ТК только с конструкторской частью, тк отсутствует технология, а из режима просто итог спецификации не вывести в нужном виде конструкторскую часть. И снова стоит вопрос о позициях спецификации. Ведомость можно выпустить, но учет готов- не готов и трудоемкости- только через параметры?

Как уже вышеописано ИСп (с разновидностями) и СП это не тот механизм, позволяющий решать эти задачи. Рассматирваем имменно ПСп.

Olga писал(а):
Вопрос ОЧЕНЬ АКТУАЛЕН.

вот мы его по полочкам и разбираем. Чтобы решать в нужном месте и как нужно. Чтобы потом не было мучительно больно.

  • На форуме с 2 октября 2003
  • Сообщений: 80

Re: Технологические комплекты

Sv писал(а):
Уважаемые дамы и господа!
нельзя жестко привязывать техкомплекты только к судостроению. Ведь на самом деле это понятие достаточно широко распространено и в других отраслях  и следовательно принципы формирования иные.

необходима возможность самого формирования этих техкомплектов из сп и по п.1 и по п.2 по определенным критериям
И как только мы его получим выходим на задачи планирования - расчеты циклов изготовления, учет этапов насыщения.... а там уже хочеться и мощность подключить :)

Полностью конгруэнтен с оратором. Вопрос и задан в общем виде. Без какой-либо отраслевой специфицики.

  • На форуме с 2 октября 2003
  • Сообщений: 80

Re: Технологические комплекты

Anonymous писал(а):
Хотелось бы получить более полную информацию о документах, подобных ТК в других отраслях, а не только в судостроении. Какого рода информация в них содержится, соответственно и те дополнительные критерии, по которым формируются ТК

Вы хотите провести классификацию ТК по отраслям промышленности?  :lol: Непонятна цель сбора подобной информации. Поподробней пожалуйста.

  • На форуме с 6 октября 2003
  • Сообщений: 8

Re: Технологические комплекты

Olga писал(а):
Кроме того должна быть информация о том в какой ТК передать изготовленное, или для монтажа - из какого ТК получить состав.

В ТП изготовления сборок можно указать те ТК которые необходимы на конкретной операции. Годится ???

Не годится. Появление ТК может происходить
- либо на стадии прописывания тп (тогда этот вариант подходит)
- либо на стадии сбора ТК по установленным критериям, которые могут варьироваться :) И обычно этим занимаются люди, которым сам ТП (сборки или другой) неинтересен. Т.е. идет подключение другого подразделения.

Критерии сбора ТК могут быть весьма разнообразными:
- вид передела
- номер операции
- виды операций
- масса заготовки (детали)
- ее геометрические размеры
- длительность изготовления
- оборудование
- и т.д.

На самом деле основная проблема ТК та, что здесь прямой выход на сетевое планирование, и если говорим ТК - "да", то необходимо изучать труды Винера и Шеннона :) со всеми выходящими последствиями

  • На форуме с 2 октября 2003
  • Сообщений: 80

Re: Технологические комплекты

Sv писал(а):
В ТП изготовления сборок можно указать те ТК которые необходимы на конкретной операции. Годится ???
Не годится. Появление ТК может происходить
- либо на стадии прописывания тп (тогда этот вариант подходит)

Это объединение деталей для целей комплектации и монтажа чего либо. Разнесенное по операциям монтажа, сборки сварки. ТП на каждую позицию ТК - это полный ТП от заготовки до готовой детали. Я так понял особых возражений что все это можно и нужно решать в ПСп не имеется ??

Sv писал(а):
- либо на стадии сбора ТК по установленным критериям, которые могут варьироваться :) И обычно этим занимаются люди, которым сам ТП (сборки или другой) неинтересен. Т.е. идет подключение другого подразделения.
Критерии сбора ТК могут быть весьма разнообразными:
- вид передела
- номер операции
- виды операций
- масса заготовки (детали)
- ее геометрические размеры
- длительность изготовления
- оборудование
- и т.д.

В этом случае под комплектом понимается объединение деталей по технолгическому признаку. Типа отрезка деталей из круг 50 по всей производственной программе месяца. Все такие детальки собираются и объединяются в комплект. т.е. берется часть технологических операций по каждой детали из чего формируется партия изготовления, которая есссно на последующих операциях может быть разбита на несколько, затем опять объединиться в другую партию (или ТК это терминология). Например комплект для термообработки или гальванопокрытий. Делать это нужно уже при планировании производства, а не на уровне составления ПСп. Исходим из этого. А так годится???

Sv писал(а):
На самом деле основная проблема ТК та, что здесь прямой выход на сетевое планирование, и если говорим ТК - "да", то необходимо изучать труды Винера и Шеннона :) со всеми выходящими последствиями

Это и есть планирование. Только для разных применений. 
Первый - это приоритет сборка или монтаж чего либо крупного (например корабля), и именно к сборке все цеплятся. 
Второй способ призван минимизировать время на переналадку оборудования и подготовительные операции. И тот и другой способ не исключают друг друга, а наоборот взаимно дополняют. 

Решаем. 
1. Ведение ТК в ПСп - для решения задач комплектования. 
По этому вопросу обсуждаем какие реквизиты для ведомостей необходимы и как их добывать.

2. Ведение ТК в Производстве - выносим в отдельную тему и там обсуждаем планирование пооперационное. Для начала сформировать список критериев объединения, разбивки на партии.

  • Olga
  • Участник
  • Неактивен
  • На форуме с 17 октября 2003
  • Сообщений: 2

Re: Технологические комплекты

В принципе по всем пунктам  ТК в ПСП согласна, но мысли Андрея столь глубоки, что все равно у меня возникают вопросики

Андрей Штейнбрехер писал(а):
Т.е. мы включаем в ПСп сборку, но состав ее не раскрываем, а в состав включаем ТК, т.о. получаем из чего эта сборка состоит на уровне ТК. И ТК войдут в сборку как ресурсы или же их мы можем разнести по операциям самого узла.

Немного по-подробнее, пожалуйста. Как разнести по операциям узла - через параметры сб операций? Это значит, что мы будем иметь возможность ссылаться на список ПСП?

Андрей Штейнбрехер писал(а):
Правильно вы можем такую ведомость сформировать из ресурсов сборок, где видно что куда и в каком количестве идет, а структурируем по параметрам ТК.

У меня большое подозрение, что на программирование подобной ведомости уйдет уйма времени и она будет далеко не тривиальна, учитывая количество объектов, нужных для описанных документов. Потом все-таки нет ясности о каких сборках идет речь. Для той ведомости, про которою я писала в начале,  исходные структурные единицы, для которых указывается набор ТК - конструкторские узлы судна.  Организационно нужно будет на заказ создать некую ПСП, в кот включить  все ТК из спецификаций? Или я совсем опять не так это вижу?
Основные параметры подобных документов я описала, примеры документов находятся у Андрея. Если кто-то может добавить по этому вопросу, буду благодарна    за информацию

  • На форуме с 2 октября 2003
  • Сообщений: 80

Re: Технологические комплекты

Olga писал(а):
Немного по-подробнее, пожалуйста. Как разнести по операциям узла - через параметры сб операций? Это значит, что мы будем иметь возможность ссылаться на список ПСП?

Да нет. не через парамтеры сборочных операций, а включением ТК в сборочную технологию как ресурса (класс обработки - вспомогательный материал). Тогда ссылаться никуда не надо. ТК живет внутри СБ, для которой или которых (один ТК используется для разных СБ (теория в общем -то, но кто его знает). Мне кажется это самый лучший вариант.

Olga писал(а):
Для той ведомости, про которою я писала в начале,  исходные структурные единицы, для которых указывается набор ТК - конструкторские узлы судна.  Организационно нужно будет на заказ создать некую ПСП, в кот включить  все ТК из спецификаций? Или я совсем опять не так это вижу?

Зачем так сложно. Ты грузишь в ПСп свои узлы (спецификации). Убиваешь (если надо конечно) все лишнее (стандартные, покупные и т.п.) которые вошли в ТК. 
Раскрываешь все это хозяйство по уровням входимости (пока не надоест или все не раскроешь). 
Сами входящие ТК у тебя не в ПСп, а в технологическом процессе сборки узла сидят. Ну и ессно ТК могут иметь собственную спецификацию. 
И делаешь отчет - сборки у тебя имеют место быть, ТК которые к ним относятся - это ресурсы ТП. Остается все это дело разнести по колонкам (по видам Тк), а сделать это можно на основании их номенклатурных параметров (ТК мы ессно вводим как номенклатуру), можно ради такого дела отдельный справочник создать. и УСЁ. 

Не нравятся мне формы вытянутые вправо. В этих бумагах видов ТК - 11, а если надо будет больше? (это же штука динамическая). Тогда можно сваять несколько ведомостей.
Можно их вытянуть вниз и сделать две колонки - обозначение ТК и ее вид. И по виду в отчете отсортировать (но это ессно надо с заказчиком согласовать).  это так на вкус и цвет
Жду критики

  • На форуме с 6 октября 2003
  • Сообщений: 8

Re: Технологические комплекты

Андрей Штейнбрехер писал(а):
Я так понял особых возражений что все это можно и нужно решать в ПСп не имеется ??


Неправильно понято. Имелось в виду, что образуется обратная связь ТК с ТП. Происходит возврат в ТП. А ТК обычно формируют другие подразделения. Возражения были против формирования ТК на стадии описания ТП. Непонятен возможный механизм.
Действительно ПСп – естественное место формирования ТК.


Андрей Штейнбрехер писал(а):
а включением ТК в сборочную технологию как ресурса (класс обработки - вспомогательный материал). Тогда ссылаться никуда не надо. ТК живет внутри СБ, для которой или которых (один ТК используется для разных СБ

все равно непонятно... не представляю..


Андрей Штейнбрехер писал(а):
производственной программе месяца.

Пока мы говорим о заказе. До производственной программы, которая есть уже результат планирования или результат административного решения (для нас был бы идеальный случай :) )еще далековато….


Андрей Штейнбрехер писал(а):
Делать это нужно уже при планировании производства, а не на уровне составления ПСп. Исходим из этого. А так годится???

Да, только необходимо определится четко с терминологией. Что мы вкладываем в понятие планирование?


Андрей Штейнбрехер писал(а):
Это и есть планирование.

На данном этапе это еще не планирование. Это автоматизированная  подготовка данных в структурированном виде для решения задач планирования.  Т.е. входные данные. Хотя, получаемые уже плановым отделом


Андрей Штейнбрехер писал(а):
И тот и другой способ не исключают друг друга, а наоборот взаимно дополняют.


ага, и пересекаются :)
Вопросы комплектации (та которая отслеживаевает внутреннюю комплектность изделия на требуемых уровнях) и организации оптимального ТК действительно друг друга дополняют.
Вначале идет приоритетность задачи комплектации, а затем из имеющегося идет формирование ТК
Хотя могут присутствовать и тот и другой вариант по отдельности


Андрей Штейнбрехер писал(а):
1. Ведение ТК в ПСп - для решения задач комплектования.
По этому вопросу обсуждаем какие реквизиты для ведомостей необходимы и как их добывать.

Это было бы замечательно.


Андрей Штейнбрехер писал(а):
2. Ведение ТК в Производстве - выносим в отдельную тему и там обсуждаем планирование пооперационное. Для начала сформировать список критериев объединения, разбивки на партии.

Так сразу и в производство?
Останавливаемся на датасетах? Если так, возникает потребность написания (использования) чего-то внешнего, а потом сразу же вопрос импорта назад  в производство.
А как насчет завязки с модулем ведения проектов?